Универсум |
Пятница, 2024-05-03, 11:23 AM |
Статистика |
|
|
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS |
|
И снова о вере...
| |
Вера | Дата: Суббота, 2006-08-12, 11:16 PM | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 796
Статус: Offline
| Собс-но,продолжая разговор... Так вот, речь шла о том,что Вера - энто типа весчь не нужная.И надоть заменять ее на Знание...А поскоку в такого рода дебаты я попадаю уже не первый раз,след-но напрашивается вывод,что здесь где-то собака порылась... И потому вопрос номер 1 - а что же собственно это за явление,за феномен такой - вера человека во что-либо (или кого-либо... ) ? Плиз,цитат не надо,только свое собственное,исключительно субъективное,ощущение,понимание,видение.Выкладывайте,господа !
Миру - мир ! :-)
|
|
| |
Igor | Дата: Воскресенье, 2006-08-13, 1:17 AM | Сообщение # 2 |
участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (Вера) | 1 - а что же собственно это за явление,за феномен такой - вера человека во что-либо (или кого-либо... | Если честно, то никакое другое слово не подверженно столь массивным спекуляциям.. Причина проста на самом деле - не хватает знаний, привлекают веру.. Не очертив водораздел между верой и знанием. А диалектика этих понятий, писал уже, достаточно проста - знания касаются непознанного, вера связана с непознаваемым. Приняв такую формулировку стразу становятся достаточно ясны аспекты применения этих понятий. И сразу становится видно, что вера как таковая лежит вне спекуляций и на самом деле не нужна для мировозрения. Непознаваемое лежит вне ума, вне знаний, вне дискуссий. И вера соответственно там же. Как только привлекают веру для рассмотрения, сразу становится понятно, что человек собственные проекции эго пытается подогнать под действительность. Тут основная проблема - мир как он есть и наши проекции его. И чем громче крики о вере, тем более сомнительнее проекции. Ну вот пример - Бог есть. Без определений. Понятно, что касается действительности. Дальше идём - Бог есть любовь. Всё, капец, проекция уже, вера привлекается для спекуляций:) Для выстраивания подмены действительности её "картинкой". Пусть симпатявой, но картинкой. Потому и молчат буддисты о Боге, чтобы не ввергать себя в проекции и спекуляции эго. Я для себя просто поступил - связал два понятия. Вера и любовь. И всё.
|
|
| |
Вера | Дата: Воскресенье, 2006-08-13, 12:07 PM | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 796
Статус: Offline
| М-м-м... Перевариваю... Ну,хорошо.Это все с точки зрения логики.При чем весьма определенной... А давайте-ка попробуем поменять углы зрения,попробуем внести иную логику. Рассуждаю... А вот что,если вера и знание это суть одно и то же явление,но проистекающее с качественно разных уровней внутреннего мира человека.Для примера возьмем область,далекую от спекуляций - классическую науку.И,например,вспомним отца космонавтики - К.Э.Циолковского - ведь в его мировоззрении были и знания о том,как устроена Вселенная и т.д.,и т.п.,но и была вера в то,что полеты в космическом пространстве возможны ! И он ведь оказался прав в конечном счете ! Просто в то время,когда он смотрел в будущее,имеющийся в арсенале науки запас знаний был явно недостаточным для того,чтобы четко и окончательно подтвердить то,о чем он говорил.И он САМ не мог этого сделать ! Но в нем было ИНТУИТИВНОЕ ЗНАНИЕ,что полеты в космос возможны и это реальность.Но не сегодняшнего момента...Он верил.Но было огромное количество людей,которые НЕ ВЕРИЛИ (то есть не знали то,что ощущал-знал он) и смеялись над ним,и аргументированно опровергали его идеи.Может быть нам пересмотреть тот момент,который определяет нам ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ЗНАНИЕ ? Всегда ли,обязательно ли знания - это голые факты,снабженные формулами,фотографиями,экспериментами,в качестве доказательств их истинности ? Да,действительно ОЧЕНЬ сложно обычно разобраться - где действительность,а где собственные иллюзии человека...Я на своем личном опыте пришла к довольно неожиданным для себя самой результатам - как убрать все лишнее и увидеть мир без искажений ? НИЧТО во вне человека не сможет это сделать,нет таких инструментов во вне человека,которые бы четко могли определить - вот это - воплощенная реальность,а это стопроцентная твоя иллюзия. Инструмент - внутри,это ДУША человека.Не сознание,не мышление ! Я это обнаружила исходя,опять повторюсь,из своего личного опыта,внимательно осознавая свою текущую жизнь.Ум слишком беспокоен - он МНОГО раз меня обманывал,и вместо ожидаемого результата вечно получалась какая-то фигня.Но когда я начинала слушать себя - ответ всегда приходил,очень часто нелогичный и даже в настоящий момент непонятный для меня.И не раз бывало так,что ЗНАЯ,как в данной ситуации надо поступить,но умом не принимая этот вариант,мучилась и страдала.Но если удавалось перешагнуть через это и поступить так,как подсказывало ... ЧТО ?? ... внутри меня,ВСЕГДА это был самый верный вариант,всегда так было лучше для всех.Вот я и спрашиваю теперь - что это ? Интуиция ? Есть такое слово.А что за ним стоит ? Его смысл ? Не совпадает ли он со смыслом другого какого-нибудь слова... И хочу особо подчеркнуть,что понятие ВЕРА я лично не рассматриваю в таком вот узком контексте - Ведь этот феномен не принадлежит лишь такому образованию как религия ! Да,он активно ею эксплуатируется ! Но не ограничивается только ее лишь рамками.Вот о чем я... PS/ А еще также очень было бы интересно продолжить размышления и над однокоренными словами: приВЕРженность (в буддизме встречается,да ? там нет понятия Бог,но есть понятие о приверженности дхамме... и т.п.... ); уВЕРенность; доВЕРие....Вот для меня,кстати,размышления о ДОВЕРИИ особенно актуальны...
Миру - мир ! :-)
|
|
| |
Natalya | Дата: Воскресенье, 2006-08-13, 6:39 PM | Сообщение # 4 |
почетный гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Я так думаю, что вера - это когда мы сознательно решаем считать что-либо истиной. Не под давлением фактов, которые, как известно, вещь упрямая. А по собственному желанию. Нравится нам верить - верим, не нравится - не верим.
|
|
| |
Руби | Дата: Четверг, 2006-08-17, 5:00 AM | Сообщение # 5 |
почетный гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Quote (Вера) | Инструмент - внутри,это ДУША человека.Не сознание,не мышление ! Я это обнаружила исходя,опять повторюсь,из своего личного опыта,внимательно осознавая свою текущую жизнь.Ум слишком беспокоен - он МНОГО раз меня обманывал,и вместо ожидаемого результата вечно получалась какая-то фигня | Действительно, УМ для подобных исследований слишком грубый инструмент. Но и определение ДУШИ тоже под большим вопросом. Для этого необходимо твердо "знать" где кончается УМ и начинается ДУША, не так ли? Замкнутый круг однако... Игорь совершенно прав насчет спекуляций. ДУША определений не дает. Она ни писать ни читать не умеет Все "определения" и попытки сформулировать, что же ты на самом деле "чувствуешь" - работа ума.
Этот поезд должен стоять ЗДЕСЬ!
|
|
| |
Вера | Дата: Четверг, 2006-08-17, 12:08 PM | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 796
Статус: Offline
| Quote (Руби) | Все "определения" и попытки сформулировать, что же ты на самом деле "чувствуешь" - работа ума | Ага.Есть еще штука такая на сей счет:"Кто говорит - не знает,кто знает - не говорит". И в самом деле я не раз сталкивалась с тем,что ОЧЕНЬ трудно охарактеризовать словами то,что ты переживаешь-понимаешь-познаешь в душе.Адекватно описать.Так,чтобы человек тебя понял...Не получается.Поэтому моему собеседнику остается только верить мне на слово.Ну-у-у... или не верить... И здесь,видимо,как и во всем ином,суть - в золотой середине. Нельзя отвергать ни знания,ни веру.Нужно,чтобы они взаимно дополняли друг друга,постоянно взаимнотрансформировались,короче все опять для меня лично пришло к этому,как его... знак, вопчем, инь-яньский помните ? (Кто не помнит - см.на аватарку Igorя )
Миру - мир ! :-)
|
|
| |
Igor | Дата: Четверг, 2006-08-17, 10:33 PM | Сообщение # 7 |
участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (Вера) | Для примера возьмем область,далекую от спекуляций - классическую науку. И,например,вспомним отца космонавтики - К.Э.Циолковского - ведь в его мировоззрении были и знания о том,как устроена Вселенная и т.д.,и т.п.,но и была вера в то,что полеты в космическом пространстве возможны ! И он ведь оказался прав в конечном счете ! | Ох, женщины:) Написал ведь - непознанное и непознаваемое:) Они отличаются так же, как вера от гипотезы. У Циолковскго была гипотеза:) Хотя я понимаю, конечно, что определить для себя границы познаваемого и переход его в непознанное довольно трудно. Но если начать анализировать всё, во что "веришь", то внезапно обнаруживаешь, что большая часть этой "веры" явялются обыкновенными гипотезами:) Quote (Вера) | НИЧТО во вне человека не сможет это сделать,нет таких инструментов во вне человека,которые бы четко могли определить - вот это - воплощенная реальность,а это стопроцентная твоя иллюзия. Инструмент - внутри,это ДУША человека.Не сознание,не мышление ! | Ну если ничто не может, то из этого следует, что иллюзия всё:) А душа выходит на первый план только когда она отделена от тела, от органов чувств. Логически можно только так определить границы иллюзорного и действительного:) Почему даосы и утверждают, что только с управляемым выходом души из тела появялется доступ к настоящим знаниям. Знание истинно только при полной тишине ума. То есть должны выключиться все органы чувств и восприятия:) Quote (Вера) | Вот я и спрашиваю теперь - что это ? Интуиция ? Есть такое слово.А что за ним стоит ? Его смысл ? Не совпадает ли он со смыслом другого какого-нибудь слова... | Я писал на форуме много раз, что, по моему, интуиция это как раз голос души:) Полагаться на неё при работающем уме довольно проблематично:) Как не любят экзальтированные женщины кричать про это чисто женцкое свойство. Я никогда не отличал владение интуицией по половому признаку.ю Болтливость ума у многих женщин порой развита намного больше чем у мужчин. И ещё интуицию часто путают со свойством человеческого ума делать прогнозы на основе прожитого опыта. Причём прогнозы в неведомой пока части жизни. Тоже вроде как гипотезы, но к душе это опять не имеет отношения. Ну и про слова - иной раз сложно не только выразить словами испытанное. Чаще гораздо сложнее описать то, что испытал человеку, опыт которого лежит вообще вне обсуждаемого. Я вот, к примеру, никогда не знал как можно рассказывать об остановке ума, человеку который даже близко не испытывал ничего подобного:) Вот как леону на старом:) Пальцем крутит у виска и только. Хотя человеческими словами обьяснить данный факт весьма легко:))
|
|
| |
Вера | Дата: Суббота, 2006-08-26, 0:59 AM | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 796
Статус: Offline
| Ну что ж,каждый делает свой выбор.Потому как имеет на то полное право. А если совсем честно - немного жаль...Простите,что не смогла принять то,что Вы хотели отдать.Я,к сожалению,сейчас этого просто не могу сделать,слишком многое для меня лично решается в эти дни. Но как бы то ни было - искренне желаю Вам всех благ ! Того,что Вам действительно нужно. Если вдруг захотите открыто и по-дружески общаться - будем рады. А пока... Наш с Вами флуд убираю.
Миру - мир ! :-)
|
|
| |
| |